Het is vandaag al twintig jaar geleden dat de Duitse pistier Karl-Heinz Marsell is overleden. Hij was vooral een specialist van de halve fond (stayeren achter zware motoren). In 1961 werd hij zelfs wereldkampioen in deze discipline. In 1961 werd echter ook bovenstaande foto genomen, waarover Harrie Lemeer op 30/09/2006 een nieuwe (*) discussie opstartte op Wielerarchieven : “Wie is bijgaande renner? Alvast bedankt. De foto is nr. 96 van de moeilijk te vinden SUANET 1 reeks en kreeg de naam Van Kerckhoven Henri, hetgeen niet klopt.”

Reactie 1 (JDS): Bij mij staat er Henri Van Kerckhove op. Maar er staat ook een groot ? achter.

Reactie 2: Dit is niet Kwik Van Kerkhove, misschien kan René uitsluitsel brengen.

Reactie 3 (JDS): Dat dacht ik ook al dat het niet Van Kerckhove is. Wat zien we op de foto:
Tweemaal hetzelfde petje met daarop COPPI (?)
Een Sinalco-Groene Leeuw-trui (59-60-61)
Een renner met Wiel’s-broek en rood-witte trui (Wiel’s-Flandria?) (60-61)
Een renner of verzorger met Rüberg-petje. (60-61)
De trui is geel met blauw. Komen in aanmerking in 1960 :
L. Bobet-Hutchinson (is het niet)
KAS (is het niet)

1961 :
L. Bobet-Hutchinson (is het niet)
KAS (is het niet)

Is de chromo bijgekleurd? Is het een onafhankelijke trui? Een leiderstrui waarschijnlijk niet gezien er nog zo een op de foto staat.

Reactie 4: Het gaat blijkbaar om een gele trui met een paarse (blauwe ?) verticale band. Niet alleen voor de renner in kwestie (Van Kerckhove ?) maar ook voor de renner daarvoor. In de achtergrond meen ik het stadhuis van Gent te onderscheiden, maar ik kan ook mis zijn. In elk geval heb ik de indruk dat – mede gezien het petje van COPPI – het hier om een provinciale of regionale ploeg gaat. ter gelegenheid van de Ronde van België? Zou het een West-Vlaamse selectie kunnen zijn? De rode trui van de “Ruberg” renner in de achtergrond lijkt mij ook niet helemaal conform (normaliter wit en onderaan rood).

Reactie 5: 99% het stadhuis van Gent. Ronny D.S. kan mij hierbij steunen? (**)

Reactie 6: In die “Ruberg” meen ik de persoon van ploegleider Wolfgang Gronen te herkennen. Daarom is de trui waarschijnlijk niet conform aan de gebruikelijke Ruberg-kleuren.

Reactie 7: In Gent aanvang jaren 60, zou het dan niet om een Britse merkentrui kunnen gaan? Er waren toen toch van die kleine Britse profteams ? Of kwamen die nooit over de plas in die jaren. De petjes kunnen even goed van een plaatselijke velomaker komen …

Reactie 8: Zoals Jan al aanhaalde moeten we ons richten naar de jaren 1960 of 1961 denk ik. Het is een foto uit één van de Suanet chromo-reeksen, kan dit ons verder helpen? Zijn er andere chromo’s uit deze reeks met vergelijkbare achtergrond en waarop we eventueel een goed herkenbare renner aantreffen met nummer? Zou het niet voor de start van een Gent-Gent of een Gent-Wevelgem kunnen zijn ? De HS nr9 van CDP die over Gent-Wevelgem gaat vermeldt spijtig genoeg geen deelnemerslijst van het jaar 1960, wel van 1961 maar van iets met Coppi vindt men hiervan niets terug.

Reactie 9 (JDS): Gisteravond nog vlug eens gekeken in de Suanet-reeks. En inderdaad een aantal foto’s zijn waarschijnlijk op dezelfde startplaats gemaakt. Ik zal een lijst maken met deze renners (Zeker al Molenaers in Carpano-trui). Misschien dat we zo de wedstrijd kunnen detecteren en op die manier de deelnemerslijst kunnen opsnorren. De Sherlock Holmes en de Dr. Watsons zijn volop aan het werk.

Reactie 10 (JDS): Er zijn (vermoedelijk) foto’s terug te vinden van die startplaats (gebaseerd op de historische gebouwen op de achtergrond) in de Suanet 1 & 2 reeks.
Ik som op : De renner, zijn trui, de periode dat hij voor die ploeg reed

Suanet 2 (de meest gekende)
De Cock (Wiel’s Flandria) (60-61)
Rosseel (Wiel’s Flandria) (60-61)
Joosen (Solo Van Steenbergen) (1961)
Gilbert De Smet (Groene Leeuw Sinalco) (60-61)
Noyelle (Wiel’s Flandria) (60-61)
Ongenae (Wiel’s Flandria) (61) Maar ik betwijfel of de naam juist is.
Molenaers (Carpano) (60-62)
Adriaenssens (Groene Leeuw Sinalco) (1961)
Proost (Faema) (1961)
Van Aerde (Carpano) (59-62)
Van Tongerloo (Faema) (1961)
De Keulenaer (Groene Leeuw) (1961) Zie eerder ook in deze tekst
Zagers (Libertas) (59-62)
Peeters August (Vedette-Weinmann) (1961)
Planckaert Jef (Wiel’s Flandria) (60-61)
Maliepaard (St Raphaël) (1961)
Van Damme Albert (Dr. Mann) ?????????????????
Palmans (Wiel’s Flandria) (1961)
Lelangue (Solo Van Steenbergen) (61-62)
Van Calster ???????? (Dr Mann) ?????
Vanderveken (Solo Van Steenbergen) (61-62)
Seynaeve (A. De Smet op de achterkant) (Groene Leeuw Sinalco) (59-61)
Declercq O (Groene Leeuw Sinalco) (59-61)
Tüller Gunther (Rüberg) (61-62)
Van Gompel (Solo Van Steenbergen) (61-62)
Hoevenaers (?????) Met een rare trui (***).

Jos Hoevenaers

Suanet 1 :

Vanderveken (Solo Van Steenbergen) (61-62) Hier interessant dat we de “Raadskelder” op de achtergrond zien.
Decabooter (Groene Leeuw Sinalco) (59-61) Hier interessant dat we de “Raadskelder” op de achtergrond zien.

Een eerste conclusie is dat de foto’s van 1961 dateren. Aan de start van een koers in het voorjaar (alle renners hebben lange mouwen of een training aan). En dat de start gegeven werd in Gent aan het stadhuis-raadskelder.

Reactie 11: Ook in de Chewing gum reeks zitten dergelijke foto’s.

Reactie 12: Jan, op die “eigenaardige” trui van Hoevenaars merken we een A. Ik denk dat dit de afkorting kan zijn van A B C of Antwerp Bicycle Club, als hij tenminste voor die club reed?

Reactie 13: Op de achtergrond bij Van Gompel zien we rechts een renner met blauwe trui met opschrift DOSSCHE SPORT. Bestond deze ploeg nog in 1961?

Reactie 14: Al eens gedacht dat het Louis Proost zou kunnen zijn ? Ik ben er bijna zeker van en die reed in 1960 voor Carpano. Ik heb het dan over de eerste foto op pagina 1. (****)

Reactie 15: Hans, ben je zeker van “Dossche Sport”? Het kan ook “Devos Sport” zijn of niet soms?

Reactie 16 (JDS): Een vluchtige blik op de uitslag van Het Volk 1961 toont dat de opgesomde renners (Decabooter, Van Aerde, Maliepaard, Zagers, Noyelle, Proost, Van Gompel, Declercq, Decock, Molenaers, Planckaert, Seynaeve, Tuller, Van Daele) aan de start stonden en uitreden.
De foto’s kunnen dus genomen zijn aan de start. Er waren 182 starters, 86 zijn aangekomen. Dus 96 opgevers. Wie heeft een deelnemerslijst per ploeg? Kunnen we zo de eerste renner met de geel-blauwe trui herkennen?

Reactie 17: De uitslag van de Omloop Het Volk (Gent-Gent)
1. Arthur DE CABOOTER (Bel) 177 km en 4h07’00”
2. Frans Schoubben (Bel)
3. Georges Decraeye (Bel)
4. Henri De Wolf (Bel)
5. Jaak Van der Klundert (Hol)
6. Marcel Ongenae (Bel)
7. Hubert Ferrer (Fra) à 18″
8. Michel Van Aerde (Bel) à 25″
9. Bas Maliepaard (Hol)
10. Koen Niesten (Hol)
11. Norbert Kerckhove (Bel)
12. Jacques Marcellan (Fra)
13. Lode Troonbeeckx (Bel) à 50″
14. Georges Mortiers (Bel)
15. Jan Zagers (Bel)
16. Joop Van der Putten (Hol)
17. André Noyelle (Bel)
18. Léopold Schaeken (Bel)
19. Louis Proost (Bel)
20. Aimé Van Avermaet (Bel)
21. Jan Van Gompel (Bel)
22. Albert Dhaenekynt (Bel)
23. Camille Lamote (Bel)
24. Jorg Andress (All)
Robert Aubry (Fra)
Roger Baens (Bel)
Marcel Blavier (Bel)
Max Bleneau (Fra)
Gabriel Borra (Bel)
Jean Callaerts (Bel)
Jean-Baptiste Claes (Bel)
Constant De Keyser (Bel)
Frans De Mulder (Bel)
Julien De Pre (Bel)
Oswald Declercq (Bel)
Roger Decock (Bel)
Daniel Doom (Bel)
Robert Duerinckx (Bel)
Seamus Elliott (Irl)
Friedhelm Fischerkeller (All)
Noël Foré (Bel)
Elio Gerussi (Fra)
Léon Gevaert (Bel)
Jos Hinsen (Hol)
Raymond Hoorelbeke (Fra)
Marc Huiard (Fra)
Marcel Janssens (Bel)
André Le Dissez (Fra)
Eugène Letendre (Fra)
Henri Luyten (Bel)
Joseph Marien (Bel)
Bruno Martinato (Ita)
Lucien Mathys (Bel)
Orphée Meneghini (Fra)
André Messelis (Bel)
Maurice Meuleman (Bel)
Roger Molenaers (Bel)
Yvo Molenaers (Bel)
Eddy Pauwels (Bel)
René Pavard (Fra)
Joseph Planckaert (Bel)
Jacques Rebiffe (Fra)
Jean Riou (Fra)
Julien Schepens (Bel)
Joseph Schils (Bel)
Valère Schmidt (Bel)
Marcel Seynaeve (Bel)
Ludwig Troche (All)
Willy Truye (Bel)
Horst Tuller (All)
Joseph Van Bael (Bel)
Léon Van Daele (Bel)
Alphonse Vandenbrande (Bel)
Ab Van Egmond (Hol)
André Van Houtven (Bel)
Louis Van Huyck (Bel)
Georges Van Maekelberghe (Bel)
René Van Meenen (Bel)
Julien Van Oostende (Bel)
Gustave Van Vaerenbergh (Bel)
Etienne Van Vlierberghe (Bel)
Romain Van Wynsberghe (Bel)
Emile Verheyden (Bel)
Hugo Verlinden (Bel)
Roger Vindevogel (Bel)
Georges Volckaert (Bel) e.a

Reactie 18: Jan, volgens mij is dat Louis Proost en hij reed voor Carpano (Coppi) in 1960.

Reactie 20 (JDS): Volgens mij dateren de foto’s van 1961 en toen reed hij voor Faema. Die foto zit trouwens in de Suanet-reeks. Daarnaast blijft de vraag welke trui dit is. Als het al een foto van 1960 zou zijn zou het eigenaardig zijn dat Van Aerde en Molenaers wel in Carpano-trui reden en Proost niet. Maar ik herhaal, ik denk dat de foto’s genomen werden in 1961.

Reactie 21: Als het over de Omloop het Volk zou gaan, kan onze vriend uit Kalken die blijkbaar de archieven aan het inkijken is, misschien eens trachten een deelnemerslijst van bewuste editie te kopiëren. Verder geloof ik nooit dat het om Louis Proost gaat.

Reactie 22: Een poging tot resumeren
De foto’s zijn 100% zeker genomen in Gent en dateren uit 1960 of 1961. Ronde van België is uitgesloten (geen start of aankomst in Gent). Blijft over Gent-Wevelgem of Omloop Het Volk. Ik opteer voor Het Volk omdat ik van één van de foto’s zeker weet van een familielid dat hij genomen is voor de start van Het Volk in 1961. Spijtig genoeg heb ik geen totale deelnemerslijst van die wedstrijd.

Reactie 23 (JDS): 1961 is 100% zeker. Kijk maar naar de lijst die ik gemaakt heb op basis van de truien die de renners droegen. Sommigen reden enkel in ’61 voor die ploeg. Dus we hebben dringend de deelnemerslijst nodig.

Reactie 24: Enkele aanvullingen, om eventuele misverstanden te vermijden in latere discussies :
– een Sinalco Groene Leeuw trui kan enkel uit 1961 dateren (voorheen stond Groene Leeuw bovenaan), dus de foto is zeker uit 1961, inderdaad;
– Carpano had van 1958 af NIETS meer met Coppi te maken;
– Hoevenaars heeft in 1961 een contract bij Ghigi voor Italië en Mann voor elders, maar krijgt een verbod van de IWU op dubbele aanhorigheid. Derhalve rijdt hij het seizoenbegin (alleszins in Het Volk) in een simpele clubtrui met ABC op (Antwerp Bicycling Club), later in een Ghigi. Maar voor de Ronde van Vlaanderen was hij nog wel ingeschreven bij Mann, maar uiteindelijk vervangen door Clerckx;
– ik bevestig dat in de Suanet reeks Ongenae en Rosseel omgewisseld zijn;
– en nu om het moeilijk te maken: volgens mijn bronnen werd na de dood van Coppi een soort van curatele op de constructeur van Coppi-fietsen geplaatst, tot de meerderjarigheid van zijn zoon (ergens in de jaren 70) en zou het merk dus niet meer voorkomen in de wielersport, dus misschien een oud petje???

Ondertussen kwam de deelnemerslijst aan de Omloop Het Volk van zaterdag 4 maart 1961 via een ander kanaal binnen.

Wiels Flandria
Sportbestuurder Briek Schotte
1. Van Daele Leon
2. Planckaert Jozef
3. Schepens Julien
4. Luyten Rik
5. Buysse Kamiel
6. Noyelle André
7. Truye Willy
8. Rosseel Pol
9. De Munter Lucien
10. Meuleman Maurits
11. Roman Clement
12. De Boever Jaak
13. Doom Daniel
14. De Cock Roger
15. V. Wijnsberghe R.
16. Blavier Marcel
17. De Pré Julien
18. Voorbehouden
19. Schmidt Valeer
20. Ongenae Marcel
21. Snaeken Pol
22. Bosmans Jos
23. Palmans Jan
24. V.d. Walle Gilbert
25. V.d. Broek Jos
26. Duerinckx Robert
27. Martinato Br. (It.)
28. Verheyden Miel
29. Borgmans Karel
30. Schwartz Gelb (L.)
31. Van Thournout Rob.

Ruberg
Sportbestuurder Wolfgang Gronen
36. Borghard Jupp (D.)
37. Ferr Franz (D.)
38. Kurkelhorn H. (D.)
39. Ommer Winfr. (D.)
40. Schüller Willi (D.)
41. Troche Ludwig (D.)
42. Tüller Horst (D.)
43. Tüller Gunter (D.)

Sinalco – Groene Leeuw
Sportbestuurder Albert De Kimpe
46. De Mulder Frans (Kamp. v. België)
47. De Cabooter Tuur
48. Foré Noel
49. De Smet Gil. (Ast.)
50. De Clerq Oswald
51. Sweeck Alfons
52. Mathijs Lucien
53. Seynaeve Marcel
54. Messelis André
55. De Keyser Stan
56. De Noyette José
57. Adriaenssens Jan
58. Van Avermaet Aimé
59. Van Oostende Jul.
60. De Keulenaer Aimé
61. Claes Jan-Baptist
62. De Cauwer Eddy
63. Van Meenen René
64. Tuytens Fernand
65. Gevaert Leon
66. De Smedt Staf

Sportgroep Dr. Mann
Sportbestuurder Frans Teughels
68. Janssens Marcel
69. Hoevenaars Jos
70. Pauwels Eddy
71. Vloeberghs Jos
72. Butzen Willy
73. Vindevogel Roger
74. Hermans Fons
75. Troonbeeckx Lode
76. Kerckhove Schotje
77. Huyskens Cyriel
78. Wartel Viktor
79. Clerckx Charel
80. Verachtert Jos
81. Mertens Jules
82. Van Bael Jos
83. Vrancken Raymond
84. Martens Pol
85. V. Vlierberghe Et.
86. Hanssen Willy
87. Meuris Jan
88. De Paepe Pol

Mercier – Kint
Sportbestuurder Marcel Kint
91. Aerenhouts Frans
92. Schils Jos
93. V.d. Berghe Willy
94. Verlinden Hugo
95. Saelens Gilbert
96. Patteeuw Daniël
97. Reyniers Urbain
98. V.d. Linden Odiel
99. Nolf Werner
100. Van Holsbeke Jules
101. Bourlès Jean (Fr.)
102. Ferrer Hubert (Fr.)
103. Le Buhotel F. (Fr.)
104. Le Dissez A. (Fr.)
105. Meneghini O. (Fr.)
106. Wasko Jos. (Fr.)

Rapha – Gitane
Sportbestuurder Louviot
111. Everaert P. (Fr.) (1° Parijs-Brussel ’60)
112. Maliepaard Bas ((K. v. Nederland)
113. Lacombe Rolande (K.v. Fr. purs. & mil.)
114. Enthoven Dick (N.)
115. Thielin Gerard (Fr.)
116. Ignolin Guy (Fr.)
117. Fournier R. (Fr.)
118. Barone Nic. (Fr.)
119. Portier M. (Fr.)
120. Dejouhannet (Fr.)
121. Schmitz J. (Lux.)

Bertin – L’Avenir
Sportbestuurder Roger De Knudt
123. Baens Roger
124. Sels Jos
125. Pype Gerard
126. Salembier Wilfried
127. Baudechon Roger
128. Blomme Wilfried
129. De Pauw Robert
130. Parmentier Jos.
131. Sonck Staf
132. V.d. Bossche Henri
133. Volckaert Staf.
134. Denijs Daniël
135. Coreelman Norbert
136. Lamote Kamiel

Vedette
Sportbestuurder Fons Mertens
139. Anthonis Lode
140. Ceuppens Jos.
141. De Preter Henri
142. Hendrickx Giel
143. Hendrickx Jos
144. Hooberghs Lucien
145. Muriën Jos
146. Mertens Jos
147. Peeters Gust.
148. Storms Jan
149. Sterckx Leo (o.v.)
150. Laroy Jean (o.v.)

Pelforth – Sauvage
Sportbestuurder René De Muer
153. Auqier André
154. Thumas José
155. Flecy Arnould
156. V. Tiegem Norbert
157. Miele Fran. (Ital.)

Locomotief
Sportbestuurder Jos. Janssen
160. V.d.Borgh Martin
161. Captein Jo
162. Damen Piet
163. Kersten Jaap
164. Rentmeester Piet
165. V.d. Steen Toon
166. V. Sluis Bram
167. Voorting Gerrit
(Allen Nederland)

Libertas
Sportbestuurders Jan & Kamiel Spagnaerts
168. Zagers Jan
169. Borremans Pol
170. Hinsen Jos (Ned.)
171. Vliegen Jan
172. Molenaers Roger
173. V.d. Eynde Piet
174. V. Genechten R.

Tudor – Lalou
Sportbestuurder Fred Storm
178. Arnold Rog. (Aus.)
179. Roggendorf (D.)
180. Fischerkeller (D.)
181. Marsell Heinz (D.)
182. Plantaz Johan (N.)
183. Wagtmans W. (N.)

Mittelholzer – Cynar
Sportbestuurder Rudi Neugel
186. Hollerstein H. (Zw.)
187. Plattner M. (Zw.)
188. Graf Heinz (Zw.)
189. Fluck Willy (Zw.)
190. Schäppi Walt. (Zw.)
191. Ruchet Serge (Zw.)

Peugeot
Sportbestuurder Gaston Plaud
195. Letendre (Fr.)
196. Bleneau Max. (Fr.)
197. Beaufrère (Fr.)
198. Marcellan (Fr.)
199. Plaza (Fr.)
200. Riou (Fr.)
201. Thomas Guy (Fr.)
202. Mortiers Georges

Solo – Van Steenbergen
Sportbestuurder Bob Naeye
204. Severeyns M. (o.v.)
205. V. Huyck Lode
206. V.d. Veken René
207. Goossens Stan
208. Van Gompel Jan
209. Joosen Maurits
210. Lelangue Robert
211. Coppens Roger

Alcyon – Leroux
Sportbestuurder Georges Speicher ex-wereldkampioen en Tourlaureaat
215. Darrigade R. (Fr.) (ex-kamp militair)
216. Hoorelbeke R. (Fr.)
217. Gerussi Elio (Fr.) (zou op 52-jarige leeftijd sterven aan kanker)
218. Geneste A. (Fr.)
219. Munter (Fr.)
220. Niesten Koen (N.)
221. Borra Gabriël
222. De Wolf Henri
223. Decraeye Georges
224. Van Vaerenbergh St.
225. Bley Raym. (Lux.)

Carpano – Baratti
Sportbestuurder Dies Keteleer
228. Van Aerde Michel
229. Vannitsen Willy
230. De Rycke Germain
231. Molenaers Ivo
232. Everaert Richard
233. Van Pollaert Flor.
234. Dilloard (Fr.)

Faema
Sportbestuurder Lomme Driessens
236. V. Tongerloo John.
237. Proost Louis

Helyett – Fynsec
Sportbestuurder Mickey Wiegant
243. Elliot Seamus (Ier)
244. Vermeulin M. (Fr.)
245. Audry Robert (Fr.)
246. Pavard René (Fr.)
247. Stolker Mies (N.)
248. Balvert Frans (N.)
249. Sluis Bram (N.)
250. V.d. Klundert (N.)
251. Daenekynt Albert
252. V. Maeckelbergh G.

Dossche Sport
Sportbestuurder Don Fredo Hamerlinck
255. Lapage Nico
256. Saelens Gentiel
257. De Wilde Frans
258. Kennedy John (E.)
259. V.d. Brande Frans
260. Uytterhaegen Char.
261. Van Wetten A. (N.)
262. Coppens Robert
263. Callaerts Jan
264. V.d. Pluym L. (N.)
265. De Corte Roger
266. Westdorp J. (N.)

Liberia
Sportbestuurder Pierino Brambilla
268. Haelterman Willy
269. Huard Marc (Fr.)
270. Rebiffe Jac (Fr.)
271. Scodeller Gilb. (Fr.)

Gemengd
274. Mazurier (Fr.)
275. Van Egmond (N.)
276. V.d. Putte Jo (N.)
277. Vidomi Gino (Ital.)
278. Barimier Cl. (Fr.)

Reactie 25: We hebben nu al een deelnemerslijst van Omloop Het Volk 1961 via ons forumlid uit Kalken. Zouden we ons nu niet moeten toespitsen op de ploeg Tudor-Lalou en/of de gemengde ploeg indien het om een renner zou gaan die deze wedstrijd betwistte? Mijn eerste aandacht ging uit naar Karl-Heinz Marsell? Weet iemand van onze truienspecialisten de kleuren van die Tudor-Lalou ploeg? Welke nationaliteit had de ploeg? (JDS : op dit ogenblik 03/12/2006 zat Hans er klop op. Maar er waren een aantal ongelovige Thomassen – o.a. ikzelf – die zijn gok op Marsell niet geloofden: shame on me).

Reactie 26 (JDS): Ik heb nergens een spoor van een Tudor-Lalou-ploeg in 1961 in mijn database. Dus ook geen gegevens over een trui.

Reactie 27 (JDS): Ik heb de gemengde ploeg, de Tudor-Lalou en Dossche Sport bekeken.

Volgens mij zijn het zeker NIET :
van Egmond
van de Putte
Lapage
Saelens
v.d. Brande
van Wetten
v.d. Pluym
Westdorp
Arnold
Roggendorf
Fischerkeller
Marsell
Plantaz
Wagtmans

Blijven over :

Mazurier
Vidomi
Barimier

De Wilde F
Kennedy
Uytterhaegen
Coppens J
De Corte R

Reactie 28: Kennedy is het zeker niet en als De Corte R. Roger de Corte zou zijn is die het ook niet.

Reactie 29 (JDS): Blijven over :

Mazurier
Vidomi
Barimier

De Wilde F
Uytterhaegen
Coppens J

Of is het toch een renner uit een andere ploeg?
Of is het Gent-Wevelgem?

Reactie 30 (JDS): Mogelijkse andere ploegen :

Vedette (geen idee hoe de trui er uit zag)
Locomotief (geen idee hoe de trui er uit zag)
Libertas (geen idee hoe de trui er uit zag)

Waarschijnlijk niet:

Pelforth – Sauvage (trui zag er normaal anders uit)
Liberia (ik dacht dat de trui oranje was).

Reactie 31 (JDS): Indien het Gent-Wevelgem zou zijn, dan komen volgende ploegen in aanmerking :

Libertas ? : Vlayen, Zagers, Baunsoe, Borremans, Van Houtven, Saelens
Vedette ? : Anthonis, Marien, Peeters, Van den Boer

Reactie 32: De trui van Vedette was klassiek rood met groen-geel-groene band
Locomotief : oranjegeel of blauw
Libertas : oranje met groene band of groen – blauw – oranje met Belgische mouwen

Ik opteer voor de gemengde ploeg aangezien er blijkbaar geen sponsors of extra-sportieven op de trui voorkomen.

Reactie 33: De renners van Dossche Sport mag je volgens mij ook uitsluiten aangezien de trui van Dossche Sport blauw met wit was.

Reactie 34 (JDS): Ik heb de lijst van renners die ik in het begin van deze rubriek opgaf (op basis van de foto’s van Suanet-reeksen) eens gecontroleerd met de Deelnemingslijst Het Volk 1961

Nu blijkt dat ik de meeste renners er op terug vind hetgeen positief is. Enkel Albert Van Damme en Van Calster vind ik niet bij Mann.
Hoevenaers vind ik dan wel weer bij Mann maar hij heeft die speciale trui aan. Dit alles bevestigt volgens mij dat we de renner moeten zoeken in die deelnemerslijst.

Blijven dus nog altijd over :

Blijven over :

Mazurier
Vidomi
Barimier

De Wilde F
Uytterhaegen
Coppens J

Reactie 35: Jan, net zoals jij zit ik al maanden met dezelfde vraag in mijn maag. Tot gisteren bewandelde ik dezelfde piste als jij en werkte ik per eliminatie met de deelnemers aan de Omloop.
Maar ik zit nu met een ander idee, dat evengoed totaal onzinnig kan zijn.
1. Eerste optie. In de Suanetreeks gaf men voor deze renner Henri (= “Kwik”) Van Kerckhove en we zijn er allen van overtuigd dat het absoluut de Kwik niet was.
Maar als men bij Suanet Kwik Van kerckhove nu eens verward had met Norbert “Schotje” Kerckhove?? Ik heb eens gekeken naar foto’s van Norbert (o.a. op Wielerarchieven) en zie toch wel enige gelijkenis en … “Schotje” staat op de deelnemerslijst van de Omloop 1961.
Nogmaals, ik kan er ook rats naast zitten. Meestal heb ik uit die tijd nogal een fotografisch geheugen, maar voor Norbert Kerckhove lukt dit niet. Misschien zijn er anderen die deze piste vanuit hun geheugen kunnen bevestigen of totaal ontkrachten.

2 Een tweede optie: de kleuren van de trui zijn dezelfde als de kleuren van PLUME VAINQUEUR. reed hier iemand bij het begin van het seizoen met een oude trui van Plume Vainqueur . De ploeg Plume Sport bestond in elk geval in 1961 met volgende renners
Callaerts Jean
Coekaerts Raymond
De Geyter Marcel
Dhoosche Louis
Gosselin Pierre
Jonjic Richard
Wislet Walthere

Reactie 36: Wat de tweede optie van Frascati55 aangaat: naast de onbekende zijn er blijkbaar nog anderen die dezelfde trui dragen. Ik wil wel meegaan in het verhaal van Plume Vainqueur, maar dat waren toch fietsen, terwijl er op de petjes Coppi staat, dus ook fietsen. niet logisch dus. Bovendien was de trui van Plume Sport blauw met witte letters.
Ik hou het – zonder bewijzen – op een koers voor onafhankelijken met een provinciale ploeg aan de start, in dit geval zou West-Vlaanderen niet onlogisch zijn.

Reactie 37: (als reactie op het voorstel dat het Proost zou zijn). Er bestaat een foto van Louis Proost op dezelfde plaats, maar dan wel in Faema-trui.

Louis Proost

Reactie 38: In de achtergrond (van de oorspronkelijke foto) zien we een renner met een Flandria-Wiel’s trui met rugnummer (eindigend op ? ) 4, en een Groene Leeuw met 9. Wat geeft dat als het vergeleken wordt met de deelnemerslijsten?

Reactie 39: De Groene Leeuw kan zijn:
49: Gilbert De Smet
59: Jul. Van Oostende
Voor de Wiel’s renner kan het gaan om de nrs
4: Rik Luyten
14: Roger de Cock
24: Gilbert Van de Walle

Reactie 40: Kan er eens niemand tot in het café bij Louis Proost gaan met de foto en vragen of hij het zou kunnen zijn? Dan hebben we misschien zekerheid dat hij het niet is.
Wat betreft de trui: Is het niet mogelijk dat een renner die van ploeg verandert nog niet de juiste of volledige uitrusting van de nieuwe ploeg heeft en bij slecht of koud weer in het voorjaar maar aantrekt wat hij nog liggen had?

Reactie 41 (JDS): Proost kan toch geen twee verschillende truien aangehad hebben bij de start. De foto in Faema-trui is ook van dezelfde koers.
En er staat nog een tweede renner in dezelfde gele trui. Die zou dan toevallig ook geen uitrusting moeten gehad hebben en toevallig dezelfde trui aangetrokken hebben. Teveel toeval volgens mij.

Het was toen 22 januari 2007 en de discussie viel wat stil.
Op 17 mei 2007 werd ze weer aangewakkerd.

John KennedyReactie 43 (JDS): Hier een foto van John Kennedy in 58 of 59 in Bertin-trui. Mij lijkt het toch dat hij dezelfde renner is als onze oorspronkelijke onbekende. Wat denken jullie?

Reactie 44: De gelijkenis is er, Jan. Maar op de eerste foto is hij duidelijk ouder. Hij was inderdaad deelnemer aan Het Volk in 1961.

Reactie 45 : Herhaling. Kan het niet om een Britse of Australische renner gaan die toevallig met selectie of indiv. aan Het Volk deelnam. Misschien zelfs met toevoeging aan aan de deelnemers in extremis. Afgaande op alle voorgaande commentaren en bevindingen kan het niet over een klassieke trui van een klassiek gekende ploeg gaan. Het kan de lichtinval zijn, maar mijn inziens zou het zelfs een zijde-achtige piste trui kunnen zijn. Kan dat het duo in die outfit verklaren?

Reactie 45 (JDS) : Neen, ik ben er 100% zeker van dat het Kennedy is. We hebben de eliminatie met de deelnemerslijsten al gedaan. (Shame on me van zo te twijfelen aan Hans).

Reactie 46: Als ik me niet vergis heeft ons mede-forumlid Steponas een goede kennis die op zijn beurt bevriend is met John Kennedy in Schotland . Misschien langs deze weg eens proberen?
Reactie 47 : Ik denk dat Jan gelijk heeft en dat het Kennedy is. Kan niemand eens tot bij Tuur Decabooter in Gavere gaan om het hem te vragen. Hij stond toch ook aan de start. De Raadskelder is een deel van het Belfort van Gent, Gent is dus zeker de locatie. Merkwaardig detail: in het tijdschrift Koers staat over de Suanetreeks: ‘de foto’s zijn genomen in 1962′. Dat zal dus een fout zijn.

Reactie 48 (JDS) : Ik heb ooit Tuur geïnterviewd. Wat die mannen nog goed weten is wat ze zelf in de koers gepresteerd hebben en hun rechtstreekse tegenstanders. John Kennedy was nu niet DE bekendste renner. Dus ik vrees dat Tuur het ook niet zal weten.

Reactie 49: Heel laat heb ik deze thread opgemerkt , het is zonder twijfel John Kennedy.

Reactie 50 (JDS): Oef. Eindelijk het probleem opgelost Met dank aan de medepuzzelaars. Het was een mooi staaltje van Sherlock Holmes detectivewerk.

Reactie 51: Zou je eventueel via die kennis die bevriend is met John Kennedy kunnen nagaan voor welke ploeg hij dan reed in die gele trui met ook nog blauw en dat petje Coppi?

Reactie 58: Volgens ‘de wielersite’ én wielrennen.HOUR.be reed John Kennedy in 1961 voor Wiel’s-Flandria. Vanwaar dan die geel-blauwe trui???

Reactie 59 : Het is wel zo dat in gans de discussie verschillende ploegen als mogelijke optie worden vermeld maar niemand geeft uitsluitsel. Als de informatie van ‘de wielersite’ en ‘hour.be’ kloppen reed John Kennedy in 1961 voor Wiel’s-Flandria. En het is zonneklaar dat die ploeg aan de start van Het Volk verscheen in hun normale outfit, daar bestaan foto’s van andere renners van. Waarom reed Kennedy (en ook nog die andere renner) dan in die raadselachtige gele trui en niet in de gewone W-F trui?? Hier werd tot op heden nog geen duidelijk antwoord op gegeven. Natuurlijk is de belangrijkste vraag, wie dit eigenlijk is, wél opgelost.

Reactie 60: John Kennedy reed in de Omloop Het Volk van 1961 voor Dossche Sport. Op zijn pet staat vooraan ook waarschijnlijk “sport”.

Reactie 61: Ook volgens het Flandria-boek van Mark reed Kennedy in 1960 én 1961 voor Wiel’s Flandria. Op de officiële inschrijvingslijst staat hij echter bij Dossche Sport. Echter, ik vind verder geen spoor meer van die ploeg, ook niet in Gent-Wevelgem of in de Ronde van Vlaanderen, terwijl de Wielerencyclopedie GEEN ENKELE van de bovenvermelde renners bij Dossche Sport vermeldt. Bijgevolg denk ik dat het de bedoeling was een Dossche Sport ploeg in 1961 te hebben, maar dat die ploeg het seizoenbegin niet overleefd heeft (Het Volk was in 1961 de openingswedstrijd). Na het opdoeken van de ploeg zouden die renners dan “uitgezwermd” zijn naar andere ploegen, terwijl er een paar (noodgedwongen) individueel bleven (*****).
Het is mij niet helemaal duidelijk of Dossche Sport in 1960 nog een ploeg had (volgens de Wielerencyclopedie wel) of enkel constructeur van Dr Mann (volgens Jan De Smet) was, maar ook in dit laatste geval is het best mogelijk dat er in 1961 opnieuw gedacht werd aan een eigen ploeg. Het was in die periode best mogelijk om als rijwielmerk zowel een eigen ploeg te hebben als een andere ploeg uit te rusten (zoals Libertas vanaf 1962 voor Mann). Natuurlijk blijft het Coppi-petje een raadsel, te meer daar die rijwielfabriek na de dood van Fausto Coppi een tijdlang niet meer in de wielersport actief was.
Alternatief zou het om een eenmalige gelegenheidsploeg van “individuelen” hebben kunnen gaan, enkel voor deze wedstrijd door Dossche ondersteund (volgwagen, sportbestuurder en zo), zoals b.v. ook Frans Teughels in 1963 een ploegje had. Dit zou beter kloppen met het petje, maar dan komt weer de vraag waarom ze dan niet bij hun eigen ploeg reden, vermits op basis van de inschrijvingslijst er geen beperking van het aantal renners per ploeg leek te zijn? Natuurlijk kan de verklaring zijn dat die renners toen nog geen nieuw contract hadden, en pas later een “echte” ploeg vonden. Zo, dus een raadsel opgelost en meteen een nieuwe discussie gestart: over welke ploeg gaat het hier.
Reactie 62 (JDS): Ik denk ook dat het eerder om een gelegenheidsploeg ging. Het Volk startend in Gent en Dossche Sport van dezelfde streek …

Reactie 63: En toch ben ik er niet 100% van overtuigd dat het Kennedy is! (dit was Hans en we wilden nog altijd niet luisteren)

Reactie 64: Ik heb gans de discussie rond Kennedy nagelezen. Wie het is weet ik niet maar ik neem aan dat het Kennedy is. Toch wil ik opmerken, alhoewel dat de discussie al lang gedaan is, dat er volgens mij niet sport of Coppi op het petje staat maar CORA (de i die men aanziet voor Coppi lijkt mij de naad van het klepje van het petje). Reden genoeg om de discussie omtrent de ploeg terug aan te wakkeren ?

Reactie 65 (JDS): Ik denk toch wel dat het COPPI is. Ik probeer hier een detailfoto te plaatsen.

DetailReactie 66: Ik kom terug op mijn berichtje van 3 januari (Reactie 64) omtrent Kennedy. Aangezien ik geen vrede kon nemen met al de gegeven uitleg heb ik met engelengeduld, en nu ik er eindelijk eens tijd kon voor maken, mijn archieven door genomen. Ik kwam tot de volgende conclusie:
Eerst en vooral stond Kennedy vermeld bij Dossche Sport aan de start van de Omloop het Volk in 1961 (wij zijn er het met z’n allen over eens dat het deze wedstrijd is en in dat jaar). De trui van Dossche Sport was blauw met een witte horizontale band met daarin “Dossche Sport”. Daar zijn bewijzen van, in de eerste Suanet reeks bestaat er een chromo van Jan Van Gompel nr 88 waar je rechts van hem een renner in die trui ziet (het is trouwens de zelfde chromo als uit de reeks van Lodelinsart Chewing Gum nr 19, uitgegeven in de winter van 61/62, dus foto’s uit 1961 daar is een deel weggeknipt daardoor zie je op die chromo de Dossche renner niet).

Jan Van GompelDeze foto werd genomen aan de start van het Volk in 1961. Dus waarom zou Kennedy afgebeeld staan in een gele trui met verticale band zonder publiciteit? Dus logisch gezien kon het dus Kennedy niet zijn.
Ik heb dus de deelnemerslijst overlopen en ben tot de constatatie gekomen dat er maar twee ploegen waren waar ik de trui niet van ken namelijk Tudor-Lalou en de gemengde ploeg en dat daar onze onbekende tussen moest zitten.
Door die renners hun namen te vergelijken met mijn foto’s en na eliminatie hield ik er nog twee over die er op leken zijnde Plantaz Jan (foto in 100 jaar wegrenners Nl) en Marsell Karl-Heinz (identieke chromo’s in Lodelinsart reeks uit 1962 nr 27 en Suanet reeks 1 nr 57).

Karl-Heinz Marsell

Aangezien ik nog twijfels had wie het nu zou zijn van deze twee had ik nog een controle mogelijkheid over namelijk dat er een andere duidelijker foto zou staan in de EMC (de Bijbel). Voor Plantaz was er geen foto, maar voor Marsell wel en dit nam alle twijfels weg, de oplossing viel als het ware uit het boek. De foto van Marsell is zo gelijkend op die uit de Suanet-reeks dat er geen twijfel mogelijk is. Ik nodig iedereen uit de twee foto’s te vergelijken.
John Kennedy was dus zeker niet de onbekende renner maar wel Karl-Heinz Marsell en hij reed dus voor de gelegenheidsploeg Tudor-Lalou in het Volk !!!!

Reactie 67 (JDS): Rudy, ik denk dat je gelijk hebt. Proficiat. (07/02/2009)
Reactie 68 : Inderdaad, proficiat Rudy. Het vraagje is na een dikke twee jaar opgelost. en zeggen dat Hans al in december 2006 Karl – Heinz Marsell naar voren schoof!!!

Reactie 69: Zo zie je maar dat men voorzichtig moet zijn met al te vlug te zeggen dat men 100% zeker is over de identiteit van een renner. En inderdaad springt in het oog dat dé herkenner van renners op dit forum, Hans, al op 3/12/2006 de namen Marsell en Tudor-Lalou liet vallen, en op 14/6/2008 toch nog zijn twijfels uitte over Kennedy, ondanks de grote eensgezindheid van de andere forumleden, mezelf incluis. De informatie op de verschillende wielersites spreekt elkaar toch dikwijls tegen, want volgens ‘de wielersite’ reed Marsell in 1961 voor Berlina én voor Peugeot-BP-Dunlop, Hour vermeldt alleen Berlina. Van Tudor-Lalou, geen spoor. En ik wil nu niet moeilijk gaan doen, maar dan is er nog dat raadselachtige petje, waar vermoedelijk toch Coppi opstaat. In ieder geval verwijzen de letters op het petje naar geen enkele ploeg die ik hierboven opgesomd heb. Is hier een verklaring voor?

Reactie 70 : Lalou Tudor was een gelegenheidsploeg enkel voor het Volk. Voor wat ze reclame maakte is mij een raadsel, waarschijnlijk een merk van een Gentse sponsor. Al de renners op de deelnemerslijst van deze ploeg waren profs en aangesloten bij een of meerdere ploegen. Ze hadden allen een andere werkgever behalve voor Roggendorf (reed voor Afri-Cola en Torpedo) en Fischerkeller (reed voor Afri-Cola en Faema).
Wat de petjes betreft, inderdaad geen binding met de renners hun werkgevers. Waarschijnlijk petjes die de sponsor nog liggen had en hun ter beschikking stelde of is het waar dat Coppi een of andere binding had met Tudor-Lalou (ondermerk van Coppi ?).

Reactie 71: Ik heb Hans gisteren nog gezegd dat hij de beste physionomist van ons allen is! En uiteraard ook van mijnentwege een dikke proficiat aan Rudy. Ploegaanhorigheden is uiteraard niet evident, zeker voor renners ui de “kleinere” wielerlanden, waarvoor er maar weinig (geen?) regels bestonden. Gelegenheidsploegen maken het dan nog moeilijker. Marsell werd bij mijn weten wel door Peugeot gesteund, er zijn toch foto’s die in die richting gaan.

Reactie 72 (JDS): Tudor was/is een Engelse fietsfabrikant.

Dit was de laatste reactie op 08/02/2009. (******)

Jan De Smet

(*) Voor de eerste, zie hier (RDS)

(**) Helaas kunnen noch mijn echtgenote, noch ikzelf dit bevestigen. Ontkennen doen we echter ook niet (het stadhuis is nogal opgekalefaterd sinds die tijd). Het grootste probleem is volgens ons dat het hoofd van de renner dan heel die uitbouw op de hoek verbergt (maar hij heeft misschien wel een groot hoofd? :-)

0001704ab

(***) In mijn fotoalbum van 1961 op Facebook noteerde ik over deze foto het volgende: “Er is iets eigenaardigs aan deze foto. Hoevenaers draagt immers zijn clubtrui van Antwerp B.C. Men zou dus verwachten dat-ie genomen is t.g.v. de schaal Sels in Merksem. Maar Jos staat duidelijk voor de Gentse Raadskelder – zie ook fotootje van Constant De Keyzer en die draagt gewoon zijn merkentrui van Groene Leeuw. Hoe kan dat nu?”

(****) Als hiermee de Van Kerckhove-foto wordt bedoeld, dat zeg ik klaar en duidelijk: nee!

(*****) Ik heb Dossche Sport altijd gekend als een “ad hoc-ploeg”, d.w.z. dat een aantal renners voor een bepaalde wedstrijd onder die noemer werden verzameld, maar dat het voor de rest geen ploeg betrof met een eigen structuur. Men zou kunnen zeggen: dit is dan in tegenspraak met de “gemengde ploeg” waarvan eveneens sprake op de deelnemerslijst. Maar hier zou het dan over renners kunnen gaan, die wel degelijk een (privé-)sponsor hadden en dus niet zo maar (ook niet voor de gelegenheid) voor een andere sponsor mochten uitkomen.

(******) Op basis van deze discussie blijkt dat een aantal foto’s in mijn Facebook-albums in een verkeerd jaar worden gesitueerd. Ik nodig iedereen uit mij op deze vergissingen te wijzen.

2 gedachtes over “Karl-Heinz Marsell (1936-1996)

  1. Ronny, ***** daar werd inderdaad de foto van Van Kerkhove mee bedoeld. En inderdaad, het antwoord was nee gezien Proost in zijn FAEMA-trui op de plaats zelf werd gefotografeerd.

    Geliked door 1 persoon

  2. (***): Hoevenaers, die met Ghigi een (lucratief) contract had voor de Italiaanse wedstrijden, had in 1960 de andere wedstrijden voor Wiel’s Flandria gereden (de Tour de France inbegrepen, zie maar bv de serie van de Zodiac). In 1961 wou hij dit nogmaals doen, ditmaal met Mann als tweede sponsor.
    De UCI begon echter langzaam aan strenger te worden op dit soort van zaken (dubbele aanhorigheid) en weigerde die tweede aansluiting op het laatste moment te erkennen.
    Het conflict sleepte een tijdje aan, zo reed Hoevenaars de Omloop Het Volk in zijn clubtrui van ABC (zie de kaarten van Belgian Chewing Gum & Suanet) en was hij zelfs nog ingeschreven door Mann voor de Ronde van Vlaanderen (maar op het laatste moment vervangen door Clerckx).
    Uiteindelijk hebben Mann en Hoevenaers moeten buigen, en reed hij dan maar overal in zijn Ghigi trui. Hij heeft dus in 1961 geen enkele wedstrijd voor Mann gereden, en ook al bestaat er een publiciteitsfoto (die waren uiteraard voor het seizoen gemaakt), voor mij behoorde hij in 1961 dus enkel bij Ghigi.
    Tot slot, in datzelfde jaar heeft Mann ook zijn sponsornaam moeten veranderen van Dr Mann in Mann (ongerechtigde publiciteit, de uitvinder was geen dokter of zo, of dokters mogen geen publiciteit maken, weet ik veel). Zo vinden we ook een aantal chromos met een overplakte Dr op.
    (*****): Dossche Sport was inderdaad een soort ad hoc ploeg. Een verzameling van individuelen of renners waarvan hun ploeg niet deelnam aan de wedstrijd of waar er tussen de organisatoren en een ploeg afspraken waren voor een bepaalde deelname van een aantal renners en de anderen van de ploeg dan bij “Dossche” reden. Soms reden deze renners in een specifieke trui, soms ook in hun gewone trui of witte trui of club-trui.

    Like

Geef een reactie

Vul je gegevens in of klik op een icoon om in te loggen.

WordPress.com logo

Je reageert onder je WordPress.com account. Log uit /  Bijwerken )

Google photo

Je reageert onder je Google account. Log uit /  Bijwerken )

Twitter-afbeelding

Je reageert onder je Twitter account. Log uit /  Bijwerken )

Facebook foto

Je reageert onder je Facebook account. Log uit /  Bijwerken )

Verbinden met %s

Deze site gebruikt Akismet om spam te bestrijden. Ontdek hoe de data van je reactie verwerkt wordt.